Phaver中文专访

Lens中文社区对Phaver创始人的专访

原链接：https://mp.weixin.qq.com/s/Z3L63LPPeYdN-mI14z9SCg

Phaver是什么?

Joonatan：我们将 Phaver 称之为通往 Web3 的门户。我们看到在区块链领域有很多惊人的协议，一个个项目正在建立，但实际上，在用户访问链上内容的体验与普通主流用户实际需要和想要的东西之间存在很大的差距。因此 Phaver 正试图弥合这一差距，并在两者之间建立这种Web2.5应用程序。

所以当你加入 Phaver 时，你实际上不需要拥有区块链钱包，也不需要对Web3 有任何了解。用户可以使用电子邮件在第一时间加入，甚至在没有 Lens Profile 的情况下。但是当用户连接 Lens Profile 时，所有的社交行为都将被存储在区块链上。

Phaver 在IOS和Android 上都可以使用，我们试图让用户在 Lens 上发布与访问内容的移动体验都更加简单便捷。

目前，Phaver 是Lens生态中最大的应用，上周 Lens 生态中超过 52% 的帖子来源于 Phaver。感谢我们超级活跃的社区成员们。

在未来， Phaver 还将支持CyberConnect和其他一些去中心化社交协议。

然后我们围绕这个基础将建立我们自己的经济体系。我们的理念是公平地奖励那些真正创造价值的人，无论是在应用程序上创建、管理或分享内容。这里也有一些限制，如我们所知，在中国，用户在应用程序中获得的所有奖励实际上都不在链上，而只能算是积分，并不是 Token，然后我们会有一个单独的流程让用户将这些积分兑换成 Token，它提供了一种灵活性。当然，我们将在当地法律下去寻找更好的解决方案。

无论监管的变化，我们会尽力寻求所有用户可以使用这个应用程序并开始获取收益。

Phaver 名字的由来？

Joonatan：最初，当我们创立公司的时候，它的发音是“Favor”，因为它来自单词“Favorite”。

所以当我们开发了一个应用程序，允许用户分享他们最喜欢的东西，比如最喜欢的鞋子或最喜欢的餐馆，我们将其命名为 Phaver。但后来我们很快意识到，Web2 不是未来的趋势，我们不应该只做那么初级的东西。

实际上，允许人们真正拥有自己的社交图谱将产生更大的范式变化。

而“Phaver”实际上仍然很适合描述我们现在做的事情，因为Phaver的核心之一是内容质押筛选机制。你每天使用Phaver选择五个你最喜欢的帖子，如果你选择了的是那些真正受欢迎的，那么你也会因为帮助发现优质内容而获得奖励。

如果每个人每天能帮助我们选出他们真正最喜欢的帖子，这也意味着更好的内容体验。

在TikTok上需要通过十亿级别数据量的训练才能得到的比较好的推荐效果，而在Phaver上，通过社区的帮助，我们可以更快建立起优质内容的推荐流算法。

Phaver 为什么选择基于 Lens Protocol 搭建，而不是 CyberConnect 或 Farcaster？

Joonatan：Lens的创始人Stani也来自芬兰。所以当我们已经开始开发自己的应用程序时，我们就已经知道他们实际上正在开发Web3社交协议，然后意识到这对我们来说是一个完美的机会。当时Lens还被称之为AAVE social，在发布前六个月就变成了Lens Protocol。所以这是我们知道它即将到来的关键之一。

总的来说，这是一个很大的机会，我认为AAVE最初建立的初衷是“This is Not your key, This is not your crypto”。然后，Stani在发展Lens Protocol的时候也秉承了这种思想，“not your key, not your content”。

他们希望用一种用户可以控制自己数据的方式来构建Social Protocol，而不像是之前的社交协议一样，仅仅是赚一波快钱。

所以我们认为他们从正确的观点和正确的使命来建立它，真正帮助人们拥有他们的内容，但也以非常务实的方式来做，所以不是试图以牺牲用户体验为代价强迫一切去中心化。我们对他们的建设方式非常满意。

现在，Lens是这些网络中最大的一个。当然，这些协议之间的特性很难比较，因为现在每个协议都在白名单中挑选他们的用户。但总的来说，从所有协议之间的吸引力来看，我们认为Lens一直是一个值得押注的产品，我们仍然非常看好Lens。

多协议共存的规划主要源于这样的想法，即不管Lens有多棒，都会有多种协议。对于消费者来说，如果你的一些朋友在用Farcaster，或者你的一些朋友在用lens，而另一些人还在用Mastodon，这是非常不方便的。然后你必须使用三个不同的应用程序，你要找出哪个前端对这些协议来说是最好的。这无疑非常不方便。

Phaver的理念是，你只需要一个应用程序，你就可以访问你朋友通过各种协议发布的所有东西，即使你还没有在那些协议的白名单上。所以有了Phaver，你甚至可以在你得到Lens Profile之前就在lens上关注别人，就像有人在Phaver上的粉丝实际上是他单独在Lens上的两倍，因为我们也有很多他的链外粉丝。

选择 Web2.5 与 Web3 原生的利弊？

Joonatan：这是一个非常好的问题。这种方法肯定有一些优点和缺点。当然，从长远来看，Gateways的整体理念也是我们想要推动更多人成为链上用户。我们已经将近一万人列入了“Lens through Phaver”的白名单。

一旦Lens再次开放他们的注册，我们希望继续与他们的团队保持良好的合作关系，让越来越多的人上链。在这一点上，我们把这个链下的Phaver账号作为一个单独的账号的关键原因是，到目前为止，在前八个月里，只有十万人被列入了Lens的白名单。因为他们还需要测试一些东西，并确保这些东西已经为扩展做好了准备。与此同时，我们在Phaver上有超过10万的用户，他们还不是Lens用户。

如果我们能让所有这些人用上他们自己的Lens个人账号，那么Lens网络的规模就会翻倍。所以这帮助我们让他们接触到所有的内容，同时，很明显，从长期来看，我们建议每个人都获得一个基于NFT的Profile，或者至少加入一个去中心化社交图谱。我们最初考虑的是，我们是否应该建立自己的链上图谱，但问题是，我们可以给每人一个基于Phaver的个人账号NFT，但我们可以拒绝这些NFT的访问，这看似给了用户完全的控制权，但这是误导。

所以为了避免误导，我们会给每个人一把钥匙，但我们可以在任何时候换锁。在现实中，这不会给你任何真正的所有权与控制权。

用户真正控制权来自互操作性，事实上，如果我们不善待你，你有一个Lens账号，你可以去Lenster，或者你可以去任何其他应用程序，继续在那里使用Lens。当然，你不能获得Phaver奖励，也不能在Phaver上获得一些额外的曝光，但你仍然拥有你的粉丝，你仍然有你放在链上的所有东西。

所以这对用户来说是一种保障，我们希望用户留在Phaver是因为他们喜欢我们，因为我们对他们很好，而不是因为我们强迫他们留在那里。比如，推特在做什么，如果你离开推特，那么你所有的粉丝都会留在推特上。

举报和屏蔽帖子的规则是什么？这不是另外一种审查吗？

Joonatan：你有一个可以举报的按钮，虽然这听上去是另外一种审查，而现实是，创建一个不受审查的平台的唯一方法就是进入暗网的浏览器，那里就是人们雇佣杀手或交易毒品的地方。

所以这是一个非常棘手的平衡问题，某些东西必须被审查，同样的，只要我们在Apple商店和谷歌Play商店，他们都要求我们把一部分内容屏蔽，否则他们会把我们踢出应用商店。

虽然有了这个选项，但人们在区块链上依旧有一个不可更改的社交图谱，我们给了社区以选择，如果因为我们审查太多，人们可以没有损失的去另一个审查较少的Lens应用，而如果我们审查太少，导致平台充斥非常恶劣的内容与垃圾信息，那同样，人们也会选择迁移。

这意味着，我们实际上已经交还了用户以内容所有权以及控制的权力，如果没有找到正确的平衡，他们可以去另一个应用，无损自己的社交关系与数据。

我认为这是平衡审查所能做的最好的事情，就是你总要改变或做一些事情，但现在用户拥有控制权，对于审查过多或是过少的不满意，都可以选择离开。

我们并不是真的想审查任何人，但我们想要缓和我们都知道的非法信息、垃圾邮件和诈骗的局面，就像Web3充满了试图窃取你所有的创意和资产的人，所以有些东西必须移除。

这是一个非常复杂和微妙的平衡问题。

一些利用Token经济设计的想法正在被完善，例如你有资格成为版主，可以投票决定一篇帖子是否应该被删除，那么必须满足某种标准，比如我们要验证你是真实的用户，且已经活跃了一段时间。当你发起屏蔽某个帖子的请求时，会随机抽取几名用户，他们可以支付1积分或任何数量来决定是否反对屏蔽，如果有足够数量的投票者同意屏蔽，那么这个帖子就会自动被隐藏，所有人获得奖励，反之发起者受到惩罚。这些数字还在微调中，但这样的话，我们相信如果我们在地理上也去中心化，那就意味着这里的偏见会更少。

这还没有真正在实践中得到测试，但至少不是纯理论层面，可能是一种很好的方式，不仅可以消除很多偏见，即一个人不能决定，也不是随机的人工智能可以裁定的。在Twitter等我们可以看到很多，人们因为一些不应该被删除的东西而被随机封禁，因为没有适当的机制。

同时这还代表着一种机会，假如你很擅长去调节内容的尺度，那么将获得很多奖励，就像Axie的很多玩家一样，身处没有很多就业机会的国家，在Axie的收益足够购买食物和房租，这是非常有意义的事情。

当涉及到信息和数据时，如何解决Web2.5产品的问题?如何让Web3原生用户或自由主义者相信你的产品?

Joonatan：是的，这也是我们内部一直在努力解决的问题，当一个真正的加密OG或原生用户更喜欢继续使用，例如Lenster时，感觉总是很糟糕。但与此同时，不可能同时对这种超级早期采用者的小型受众进行优化，然后是下一个十亿人，这确实是一个目标。因此，我们看到，在某些情况下，我们确实需要做出妥协。

如果你想做任何事情，比如，尽可能完全web3，那么你可能会想在Lenster上发布，这是一个完全开源的客户端，完全是Lens Native。但Lens的神奇之处在于，每个在Lenster上创建个人资料并在Lenster上发布帖子的人实际上在Phaver也有关注者，所有这些内容都在Phaver上实时发布。不幸的是，有一位艺术家甚至还没有下载Phaver。

我们正在努力。如果有人认识他，请介绍给我们认识。但是，这位艺术家在Phaver上有近2万名粉丝，其中有1万名只是Phaver的用户，正如我提到的。我认为人们可以选择他们的前端是一件很棒的事情。

所以如果他们想要那种完全去中心化的版本，他们只想要一个链上的帖子，那么总是会有像Lenster这样的选项，可能使用起来更复杂一些，在移动应用程序上不那么容易使用，但会给你完全去中心化的体验。然而，与此同时，我的祖母在Phaver上关注我。这意味着任何人都可以看到你所有的内容并关注你，无论他们的技术水平如何。这就是Phaver的作用。所以我们努力确保web3所有最重要的东西都在那里。所以当你在Lens上发帖时，它们也会被链接。

目前我们仍然在使用基于云存储的解决方案，因为我们看到实际上大部分用户更喜欢能够删除他们内容的选项。

这又是一个平衡的问题，IPFS等去中心化存储的好处与坏处都是它会永远停留在那里，没有人能真正移除它，当我们从前端“删除”，它依旧会在那里，其他人可以找到它。

这也是Lens的神奇之处，你完全可以选择完全去中心化的体验，更Web3，同样可以专注于更主流的社交体验和更简单的用户界面。

基于Lens，46亿社交媒体用户和480万其他（Web3）用户可以结合在一起，他们可以互相评论对方的帖子，可以互相关注，即使他们的喜好截然不同，技术水平有天壤之别。

你们是如何获得10万用户的？

Tomi & Brian：首先，主要感谢我们非常活跃的社区。从一开始，和我们有共同志向的人就一直在帮助我们把所有内容翻译成他们当地的语言，他们真的很信任这个项目，我们一直在努力培养这个社区。所以至少有一些像克拉克这样的贡献者。这是其中之一，我们有一个单独的频道。事实上，我们甚至从贡献者中招募了一个人，他是我们团队中工作最努力的人之一。所以我认为，从一开始，这就像是一个社区、团队的努力，这很好，因为我们是在互联网上原生构建的。然后，我想最近，我们有一些来自日本的人加入。

我们有一个来自土耳其的人，甚至在Lens推出之前就信任我们。所以除了团队的努力工作和开发团队在产品上的努力之外，还要感谢所有Phaver的伙伴们。

如何在一分钟时间向一个没有接触过Web3的人介绍Phaver？

Joonatan：我认为最简洁的回答是，它允许你作为用户实质上控制自己的在线社交生活。

对于大多人而言，在网络上拥有的最有价值的东西实际上是自己的在线社交生活，可现实是，它正在被从人们身边夺走。

使用Twitter或Facebook，你并不拥有你自己的在线社交生活，平台通过用户获得的巨大盈利同时并不会把控制权交给用户，随时可能被封禁或限制。Phaver和Lens是解决这个问题的方案之一。

我现在已经不会再点击Twitter了，我会让那些人更富有。

你完全可以把自己的数据变现，控制权现在在你手里。

还有很多人没有Lens Profile，关于白名单有什么活动吗？

Joonatan：是的。我提到过，你可以在买到Lens之前就开始关注它。我们也有很多不同的白名单活动。所以让你进入白名单的最好方法是在Phaver中达到2级，这意味着你至少连接一个符合条件的NFT到你的Phaver个人账号中，这可以是任何高质量的NFT。

我们也与来自新加坡的团队合作，他们建造了这个项目。你可以去他们的网站，我们的推特上有一个链接，通过这个链接你可以连接到你的推特。然后，如果你真的有一个高质量的推特账户，我们会为你铸造一个Token，证明你是一个真正的推特用户，而不是一个假机器人。

80%想要拿到Lens白名单的人都是机器人，因为现在，在Opensea上，一个Lens的底价几乎是55美元。所以人们看到他们可以从中获得很多利润。所以通过这些事情，可以证明你已经是一段时间的真正的Twitter用户，你有真正的粉丝，你不必成为一个KOL来证明你有资格。

我们实际上使用20个粉丝作为最低限额，所以如果你有20个人关注你，并且你每个月至少在Twitter上发布几次信息，那么你就有资格获得这个徽章。然后我们还与Lens合作，尝试分批将人们列入白名单。所以我们还不知道Lens的官方更新，因为他们还没有透露，当然，在不久的将来，他们会显著地开放白名单。

Lens那边做了一些很好的更新。Stani提到的一件很酷的事情是，在他们的测试中，他们实际上达到了每秒5万笔交易的规模，这是Twitter峰值时的2.5倍（数据源有待验证）。因此，这意味着Lens的性能实际上已经是Twitter的2.5倍，他们将在下一个版本中发布新的基础设施。所以这意味着我们也可以开始，让所有想成为网络一部分的人加入。

可以简单描述Token经济的设计吗？假设你的观众们还不了解策展市场。

Joonatan：Token经济的设计是极端复杂的系统性工程，如果让Token可持续，是一大挑战，包括什么时候释放，交易，等等。

另一方面，我们需要确保人们因为对他人有价值的事情而获得奖励，而不是垃圾信息、广告邮件或其他只会让人们生活更糟糕的东西。

我们实际上可以与你们分享一些东西，甚至还没有在我们的社区中宣布，但在与我们的顾问进行了大量讨论后，我们实际上将从双Token系统转向单一Token，因为我们看到在熊市中，很难推出双Token，现在我们可以把所有东西都放在一个官方Phaver Token之后。这并不会真正改变机制，从某种意义上说，每个赚取积分的人仍然能够赚取Token，区别只是这些Token将成为以前的治理Token。

这和我们的投资者所能获得的Token是一样的。稍后将会公布一个更具体的机制来说明这是如何发生的。有一件事情是明确的，这并不意味着你立即把所有的积分一对一转换成Token，这将使整个Token崩溃。用户在社交媒体中的价值越高，创作的内容价值越高，就能把积分兑换成Token，如果只是存在于系统中，不一定会获得很多收益，而提供真正高质量内容的用户将得到更多的回报。

在这方面，我们正在加强并保持平衡。例如现在的付费推广运行的很好，支付50积分发布帖子，有人把它列为最喜欢的帖子此用户就会得到10积分。有了这个机制我们看到平均质量提高了很多，疯狂的发帖子只会浪费自己的积分。

很快，新注册的用户将不会得到免费的质押积分，来保障不会有人创建小号刷积分，确保投票的都是真正的用户，获得曝光的人也是真实的用户。只有2级以上的用户可以得到免费的质押积分，这意味着只要连接上面提到过的一个NFT即可成为2级用户。

像这样的机制保证不会有人创建虚假小号，再关注自己，获取奖励。我们将持续微调机制，以奖励那些做了正确事情的用户。

和Lenster & ORB相比，你有信心吗？

Joonatan：这个问题在之前有所涉及。Lens的伟大之处在于我们可以为同一批用户构建不同的应用以供选择，且用户们可以根据自己的喜好选择应用，同时不用担心社交关系的损失。

对于每个应用而言，如Instagram，都有高级用户因为他们没有足够的功能而烦恼，同样有非常多用户因为功能过于繁杂而感到困惑与恼火。

整体而言，和Lens的其他应用一样，我们都是在把蛋糕做大，谁在当前更受欢迎一点并不是特别重要，以后同样如此。在封闭式的Web2社交应用里沉淀的社交关系可以是护城河，而在Lens上更优质的产品与体验才是关键。

现在重要的是我们需要从10万用户到1亿的用户，我们需要每一个为不同类型的目标受众开发的应用程序来达到这个目标，因为有了这个，我们就可以打败只有一个Twitter应用的“Twitter”公司。

我们所看到的竞争是Web2和Web3的竞争，所以我们都应该努力把人们从Twitter转移到Lens上。我们看到这个Web2社交媒体用户的群体是如此之大，如果我们真的有十亿级用户，那么我们将非常高兴；如果我们有2亿用户，然后1亿人在另一个更适合他们的应用程序中，那也很好。

潜在的空间是如此巨大，我们将一起努力，这是一个共识。

【观众提问】如果Twitter进入Web3生态，这将产生巨大的威胁吗？

Joonatan：首先，我们需要定义什么是 Web3。当然，有很多不同的观点，如果你问马克·扎克伯格，Web3意味着我们都是戴着虚拟眼镜的3D化身，没有腿到处跑。

我们认为真正的Web3意味着所有权经济，用户真正开始拥有他们的内容，他们的社会关系和其他一切。

对于Twitter来说，如果真正向Web3转变，这意味他们在告诉所有人：嘿，现在我们让你的Twitter数据在任何地方都可用，如果你愿意，可以带着你的Twitter粉丝和内容去其他任何地方。

这种情况如果发生，我们会选择在Lens Protocol之外同时支持Twitter。事实上我们得到了很好的机会，因为Twitter可能不会这么做。

假设Twitter发行了一些Token、NFT，本质实际的所有权并没有还给用户，那么，这只是营销上的象征性行为，不是真正的Web3.

但我认为，如果Twitter或别的Web2平台真的进入Web3生态，这意味着我们能够利用更多的数据让Phaver变得更好。

【观众提问】Phaver的内容收益会公平分配给内容创造者吗？用户是否可以直接从平台获得收益？

Joonatan：这是一个需要在经济系统方面做大量工作的复杂问题，我们需要平衡所有的因素。

可以看到的关键是，社交媒体的扩张基本都是由创作者驱动的。优秀的创作者花费大量时间和精力创造有趣的内容，他们应该获得奖励，而不需要再出售自己的广告资助他们所作的事情。

Token经济学的关键部分是，我们想要奖励那些在平台上创造最好内容的人，还有那些帮助策划、传播、以及管理这些内容的人，当然，最大的问题是创作者的实际收益。

在你做出很多贡献的时候，你可以获得很多积分并能够将其转换成Token，同样你也可以从市场购买Token，这些Token可以被用于各种各样的广告功能。

品牌如果要做广告营销，他们就会要使用Token去推广。通过这种方式我们为Token创造了更多的需求。

这意味着创作者不必委身为品牌打广告，他们只需要专注于创造高质量的内容，然后获得积分。他们可以卖掉这些积分，或者兑换Token，然后在交易所卖给品牌方。

还有很多需要调整的地方，但总的来说，通过这种交换机制，我们可以确保奖励那些创造价值的人。

另一方面，那些从平台获得价值的人愿意为其付费，无论是为了宣传或提升自己的内容，还是获得优质内容的解锁或额外功能。

总结一下，如果你想做推广、解锁优质内容或其他额外功能，可以从市场购买Token，如果你是优质内容的创作者，你将获得积分或Token，这是一个基本的Token经济设计。

【观众提问】Phaver使用什么存储方案？用户需要付费吗？

Joonatan：是的，问得好。我之前也简单提到过这个。现在，Phaver以一种集中的方式在云中存储东西，因为它更便宜、更快。我们预计大多数用户，确实更喜欢能够删除已发布内容的功能。此外，我认为如果有人发布了非法的图片，我们将需要一些机制，这时候将其存储为不可更改的格式并不是很好。

实际上，当你试图上传非法内容时，可以设置一些算法来检测非法内容，这可能是一个解决方案，也是我们正在与Lens团队合作的事情。与此同时，这里的想法是，如果你想要完全去中心化，例如，当你将视频上传到完全去中心化的存储中时，这是相当昂贵的，特别是对于较长的视频。但我认为现在，Lenstube可以让你这样做，如果你想要更多的选择，你可以为一些存储空间付费。

在Phaver方面，我们将支持更短的视频，最初只支持集中存储。之后，我们的想法是允许人们选择使用去中心化存储，这取决于当时的定价，我们可能会为此付出一些成本。所以如果你想上传一个更长的视频，你可能需要支付一些积分。

我们的总体目标是，永远不会让任何人因为需要支付Gas而受阻。虽然Gas费可能仅仅为0.01美元，但没有任何 $MATIC意味着要去交易所，要去KYC，再转到对应的钱包，这个过程漫长而又复杂，绝大数来自Web2的用户会被劝退，这是需要避免的。

但如果未来用户有更大的需求，比如存储一部完整的4K电影，我们真的不认为这会在现在发生，真的发生后用户就需要为额外的存储空间付费。

我们发布的时候还没有Lens Relay API。所以Phaver建立了我们自己的中继装置，我们可以为所有这些支付Gas费用，我们把它们直接发送到智能合约中。所以我们最近才开始使用这个API来发布帖子和评论。在那之前，所有的Gas费都是Phaver支付的。这真的很痛苦。

区块链不是免费的，至于未来会不会收费，以后或许会有更合适的方案，我们会全力保证用户不会因为Gas费而被阻拦。

我们正在思考去中心化的声誉。就像零知识证明，不需要透露你的姓名、身份证件或其他的敏感数据即可证明身份，很多有趣的东西正在建设中。这是一个巨大的机会，来帮助人们建立一种社会声誉，而无需披露他们不想披露的东西。

一般来说，你在Phaver中的行为越多越能证明自己是一个真正的人，这就是为什么活跃的真实用户应该在推送中获得更多优先权；而我是一个匿名用户，有声誉证明，那我基于声誉证明所能获取到的权益应该是和披露身份情况下是对等的，

实际上，你可以在不泄露任何真实信息的情况下生成某种声誉证明。

【现场提问】Web2 用户如果都没有钱包 Phaver 是如何降低门槛吸引这些用户到平台创作内容的呢？

Joonatan：我们实际上与很多不同的钱包团队合作。现在，我们正在评估哪些选项是最好的，有几个很棒的SDK，基本上只需点击一下就可以为用户创建一个新的钱包，他们可以分别为自己申请种子短语，因为这是最大的障碍之一。当你创建一个新的钱包时，它会给你你的种子短语，并告诉你把它存储在一个安全的地方。

甚至我都不知道当我用手机注册一个新的应用程序时，什么地方才是安全的存储空间。所以我们看到有很好的服务可以让你创建一个钱包，我们想让你尽可能简单地做到这一点，例如，你还没有用户名?您要选择用户名吗?你还没有钱包?您想创建一个钱包吗?点击“是”，然后确保这个人不能像在完全托管的设置中那样轻易地把自己锁在钱包之外，而在完全托管的设置中，你应该自己存储东西。